Kardinal Müller über Wokeismus, Deutschland und den Islam
20. Juli 2025
Kardinal Gerhard-Ludwig Müller, 2017
Diane Montagne hat in dieser Woche ein ausführliches Interview mit Kardinal Müller geführt, das sie auf ihrem Substack in zwei Folgen veröffentlicht. Ausgangspunkt des Gesprächs waren die in der Folge der Ermordung Charlie Kirks sichtbar gewordenen Verwerfungen der politischen Kultur in Nordamerika und Westeuropa, andere Themen waren das mit einer Demonstration im Petersdom gefeierte „Jubiläum“ sowie die Situation der Kirche in Deutschland. Wir haben den darauf bezüglichen Teil des Interviews ohne weitere Kürzungen übrsetzt.
Frage Diane Montagne: Wenden wir uns Rom zu. Welche Veränderungen haben Sie seit der Wahl von Papst Leo XIV. wahrgenommen?
Die Verkündigung des Evangeliums ist stärker auf Christus ausgerichtet, es herrscht mehr Ordnung und weniger Nachdruck auf für die Kirche zweitrangige Themen wie die Migration, die in erster Linie Aufgabe des Staates ist. Natürlich kann die Kirche durch karitative Arbeit helfen, aber unsere oberste Aufgabe ist es, allen das Evangelium zu verkünden und diejenigen, die nach Europa kommen, zu evangelisieren – nicht nur, um materielle Hilfe zu leisten, sondern um ihnen die Wahrheit zu vermitteln.
Es kommen so viele Muslime, und wir können nicht zulassen, dass sie unserer Kultur ihre Religion aufzwingen. Wir müssen dem mit der Botschaft der Liebe Gottes begegnen, denn ihr Bild von Gott – einem Diktator, dessen Willkür man blind gehorchen muss – entspricht nicht dem Bild, das Jesus uns gegeben hat. Gott ist unser Vater, unser Schöpfer, der uns nach seinem Bild und Gleichnis geschaffen hat. Wir sind seine Kinder, und durch den Heiligen Geist können wir Freunde Gottes, Freunde Jesu Christi werden.
Dies ist die Botschaft, die wir bezeugen müssen, insbesondere in den europäischen Ländern, die ihres christlichen Glaubens überdrüssig geworden sind und durch die Ideologien des Nationalismus, Faschismus, Kommunismus und nun des Wokeismus säkularisiert wurden, der sowohl die Menschen als auch ihre Identität zu zerstören droht.
Frage: Sie würden Wokeismus auf die gleiche Stufe wie Kommunismus stellen?
Ja, ich sehe ihn als eine Fortsetzung des marxistischen Menschenbildes. Laut Marx sind wir keine Personen mit einer unsterblichen Seele, die durch Gnade in der Lage sind, in einer persönlichen Beziehung zu Gott, unserem Schöpfer, zu leben. Vielmehr werden wir als abhängig von einer politischen Partei oder ideologischen Gruppe – oder von den Entscheidungen von Organisationen wie dem Weltwirtschaftsforum – angesehen, die das Wesen des Menschen definieren. Eine kleine Elite entscheidet, was Menschenwürde ist, und von den Massen wird erwartet, dass sie alles befolgen und sich ihnen fügen. Das ist absolut destruktiv.
Wokeismus ist Teil einer ideologischen Welle, die sich gegen die persönliche Identität, den Körper – männlich und weiblich –, stabile Familienbeziehungen, unterschiedliche Kulturen und Sprachen, Geschichte und die normalen stabilen Beziehungen, die Teil des Menschseins sind, richtet.
Im Wesentlichen ist das eine Fortführung des alten Marxismus. Obwohl er nicht als offizielle politische Partei agiert, verfügt er überall über gut organisierte Interessengruppen – in der Europäischen Union, in den Vereinigten Staaten über den Tiefen Staat, in den Massenmedien, sozialen Medien und an Universitäten. Diese Gruppen sind äußerst repressiv, militant und aggressiv gegenüber jedem, der sich nicht ihrer Denkweise anpasst.
Frage: Wie sehen Sie die Beziehung zwischen Wokeismus und Islam?
Der Islam ist natürlich eine Religion und hat nichts mit Wokeismus zu tun. Wokeisten instrumentalisieren den Islam jedoch, um die christliche Identität sowie die westliche Tradition und Kultur zu untergraben. Ich glaube jedoch, dass genau diese Wokeisten die nächsten Opfer radikaler Islamisten sein könnten. Sie mögen damit gerechnet haben, dass Muslime irgendwann wokeistische Ideen übernehmen würden, aber das ist unwahrscheinlich. Im Gegenteil: Der Islam lehnt die Würde der Frau ab, und sein moralischer Rahmen hat nichts mit den Zielen des Wokeismus gemeinsam, zu denen die Homosexualisierung von Gesellschaft und Denken gehört.
In England beispielsweise nutzt der Wokeismus in seiner Anfangsphase den Islamismus als Instrument, um die christliche Kultur und Tradition zu schwächen. In tragischen Fällen – etwa wenn ein Mädchen von mehreren muslimischen Männern vergewaltigt wird – ist es derzeit wahrscheinlicher, dass das Mädchen ins Gefängnis kommt als die Täter. Ich hoffe, dass wir mit den nächsten Wahlen in England bedeutende Veränderungen erleben werden.
Frage: Und die Situation in Ihrem Heimatland Deutschland?
Da ist es ähnlich. Durchschnittlich gibt es täglich 18 Messerangriffe, und zwei bis drei Mädchen oder junge Frauen werden Opfer von Gruppenvergewaltigungen. Doch selbst wenn ein Polizist erstochen wird, erfolgt oft keine Reaktion. Auch in Schulen stellen sich wachsende Herausforderungen, da muslimische Kinder oft zahlreicher sind als christliche, aber nur wenige sind bereit, sich dieser Realität zu stellen. Selbst viele Bischöfe scheinen den Ernst der Lage nicht vollständig zu begreifen.
Frage: Glauben Sie wirklich, die Bischöfe begreifen es nicht?
Es ist einfacher für sie, die Augen zu verschließen. Viele werden von dieser ideologischen Welle erfasst und wissen, dass diejenigen, die sich offen zu ihrem christlichen Glauben bekennen, angegriffen werden. Sie wollen von allen geliebt werden, jedermanns Liebling sein. Nur wenige Bischöfe in Deutschland verstehen wirklich, was passiert. Wir haben in Deutschland Religionsfreiheit, und theoretisch kann jeder seinen Glauben offen praktizieren, auch den Islam. Doch die Realität sieht ganz anders aus. Muslime sind im öffentlichen Raum sehr präsent, während Christen oft zögern, sogar eine öffentliche eucharistische Prozession abzuhalten, aus Angst, andere zu beleidigen oder herauszufordern.
Frage: Wie könnte das enden, wenn sich die Situation so weiter entwickelt? Es könnte wie Nordafrika werden. Bis zum 7. Jahrhundert war das eine rein katholische Region, wenn auch mit Herausforderungen wie den Donatisten. Doch dann kam der Islam, und 500 Jahre später war die Bevölkerung vollständig muslimisch.
Würde dies geschehen, würden Christen zu Bürgern zweiter Klasse.
Doch nur wenige wollen dies wahrhaben. Meine Heimatstadt Mainz beispielsweise war vor 50 Jahren zu 70 Prozent katholisch; heute ist diese Zahl aufgrund von Säkularisierung, Migration und anderen Faktoren auf 27 Prozent gesunken. Derzeit sind 30 Prozent der Bevölkerung des Landes nicht ethnisch deutsch, und sie sind überwiegend jung. In 20 bis 30 Jahren könnte der Islam die dominierende Religion werden.
Frage: Glauben Sie wirklich, dass Deutschland ein muslimisches Land werden könnte?
In vielerlei Hinsicht ist es das bereits. Muslime dominieren das öffentliche Leben, auch weil Politiker in Angst vor ihnen leben.
Frage: Obwohl Muslime keine Kontrolle über die Regierung haben…
Die ehemalige kommunistische Partei in Ostdeutschland ist absolut pro-islamisch. Obwohl ihre Ideologie durchweg marxistisch und atheistisch ist, haben sie ein Bündnis mit Muslimen geschlossen, die sich zum Glauben an einen Gott bekennen, dem sich alle unterwerfen müssen. Das ist ein absoluter Widerspruch, dient aber dem Ziel, den Westen zu entchristlichen.
Frage: Glauben Sie, dass es irgendwann zu einem Bürgerkrieg kommen könnte?
Ich glaube, junge Deutsche sind nicht mehr in der Lage, sich zu verteidigen; sie haben den Kampf praktisch schon verloren. Tatsächlich gab es gar keinen Kampf – es war eine Infiltration. Eine Million Menschen kamen aus Syrien, viele ohne Deutschkenntnisse. Deutschland bot ihnen finanzielle Unterstützung und eine ausgebaute Infrastruktur, ohne dass sie arbeiten mussten. Für sie erscheint es wie ein irdisches Paradies – bis die Ressourcen erschöpft sind. Dann könnte es zu Konflikten kommen, die möglicherweise in einem Bürgerkrieg enden, allerdings untereinander, ähnlich wie wir es in Syrien erlebt haben.
Frage: Und Sie halten das für realistisch?
Ja, das ist absolut realistisch. Es gibt keine wirksame Gegenbewegung gegen die Folgen der Entvölkerung oder gegen eine Politik, die Abtreibung fördert.
Frage: Glauben Sie, dass die Bischöfe in hohem Maße dafür verantwortlich sind, weil sie in den letzten Jahrzehnten versäumt haben, das Evangelium zu predigen und den Gläubigen den katholischen Glauben zu vermitteln?
Zu Beginn der Bevölkerungsabwanderungsbewegung, mit Initiativen wie dem Club of Rome, gab es Widerstand. Der Papst und die Bischöfe sprachen sich dagegen aus. Doch die nächste Bischofsgeneration verlor ihre Energie. Sehen Sie sich den deutschen Synodalen Weg an: Er konzentriert sich darauf, den Glauben an moderne Ideologien anzupassen, anstatt die authentische katholische Lehre zu bewahren.
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